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Tiradores selectos. La eterna discusion.

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Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por lopez el Lun Jul 19, 2010 3:35 am

Bueno chicos, abro este post para debatir sobre el tema de los tiradores selectos.

Los que leemos foros vemos como es una clase que sufre bastantes discriminaciones. A mi parecer a veces injustas, en torno al tipo de replicas que deben utilizar. En el campo todo el que ha jugado de fusilero, odia a muerte a los tiradores selectos. Pero, por que? Sin lugar a dudas, gran parte de la culpa de todo lo que pasa, la tiene el primer "espabilao" que penso: "450fps mas... por tan solo 5 metros mas de distancia minima..." upgradeo su replica y se puso a zumbar siendo un fusilero con mucha mas distancia. Esto, evidentemente, mosquea. Y ha llevado a que muchas personas piensen y reclamen que el tirador selecto este "obligado" a comportarse como un francotirador, quedansoe siempre a retaguardia y disparando a enemigos que se encuentren a una distancia no apta para el resto del peloton. Siendo asi el tirador selecto un francotirador "subdesarrollado". A mi juicio esto es un error grandisimo. Yo considero que el rol del tirador selecto en airsoft deberia ser mas ajustado a la realidad, un soldado sencillo, sin aspiraciones elitistas y sin nada que lo distinga de su unidad, nisiquiera el fusil en muchas ocasiones, en la BriPac se estan utilizando para impartir los cursos de tirador selecto/designado los antiguos cetmes. El tirador selecto no es mas que un soldado que tiene mejores o simplemente mas entrenadas aptitudes para el tiro a larga distancia. No es, como muchos pretenden un miembro que se queda apartado dando apoyo, que solo dispara cuando los demas no llegan. En muchas patrullas de muchas unidades del ejercito español el tirador selcto comparte fusil con sus compañeros, el g36E, pues el alcance efectivo de el aparato germano varia entre los 200 y 800m. Esto echa por tierra muchas afirmaciones que he leido en foros que dicen que un g36E nunca puede ser usado para el rol de tirador selecto.

Conclusion de mi punto de vista:

El tirador selecto no deberia comportarse nunca como un fusilero de primera linea avanzando en vanguardia y disparando a todo lo que se mueva, la distancia extra que aporta al peloton es un bien muy preciado como para ser eliminado por ir en vanguardia. Se deberia mantener siempre en una segunda linea, desde la cual sea capaz de manter la posicion para dar apoyo, unirse a la refriega directamente como un fusilero mas (teniendo en cuenta sus limitaciones) o bien rodear y participar en una emboscada.

Tambien digo que el rol de tirador selecto sera polemico siempre que exista un rambo que pretenda ser un fusilero dopado.


Bueno señores... Que opinais???

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Colin Bencroff el Lun Jul 19, 2010 3:51 am

Yo siempre he visto a un tirador selecto como un miembro de una escuadra mas, que va con ella, no que va solo a lo francotirador subdesarrollado como dices. Lo suyo para un tirador selecto es un rol igual que por ejemplo un operador de radio, quiero decir, cada uno tiene su trabajo en la escuadra: el lider da ordenes, los fusileros asaltan, el operador de radio contacta con comandancia y pide refuerzos, el experto en explosivos lleva c4 y el tirador selecto lleva un arma que sirve para ampliar la efectividad de la escuadra en cuanto a distancia. En airsoft un tirador selecto es cierto que no puede actuar como un fusilero, ya que tiene mas potenia y no es una guerra de verdad, pero tampoco es que tenga que ir solo. Como bien has dicho tu de la segunda linea, es perfecto. El tirador selecto se pone en segunda linea, de esta forma amplia la efectividad a largas distancias y respeta la seguridad, mientras que los fusileros fusileros pues se lian a dar bolazos a diestro y siniestro. En caso de que esto no se pueda, siempre queda secundaria, que en este caso puede ser un perfecto MP5 para asalto o una pistola cualquiera.
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por zan el Lun Jul 19, 2010 1:16 pm

yo he jugado de tirador selecto, y la verdad,como dice lopez, es un poco discriminado, puesto que en el grupo de fusileros no puede ir, por tener mayor alcance, lo que significa que otro fusilero le puede eliminar, pero tampoco puede ir como francotirador, puesto que no llega...solucion...entre medias...
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Neuro el Lun Jul 19, 2010 6:11 pm

Yo el problema que le veo, es que hay mucho mamon suelto, que cuando le dicen que va pasado de potencia dice... no si yo juego de tirador selecto. Y claro así nos va a todos.

En AM los tiradores selectos los consideran exactamente igual que un fusilero con sus 350 fps. Pero por otro lado ponen la categoría de francotirador semiautomatico, que sí tiene 450, obligatoriamente disparando en semi, y con chismes de dimensiones grandes. M16 SPR, SR-25.

A mi un G-36 k me parece demasiado pequeño para francotirador semi automatico, y un G-36 E casi que también, aunque este si te apostas con el bipode puede ser pasable.

Yo como Rol, le veo más como un sniper con mas capacidad para defenderse de un fusilero. Pero sniper a fin de cuentas.

Por otro lado ¿jugando todo el mundo en semi ¿que diferencia quitando la distancia hay entre un G36E tirador selecto y un M4 fusilero? Yo veo de obligado cumplimiento el que tenga que llevar mira, y no Red dot por poner un ejemplo.

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por lopez el Lun Jul 19, 2010 7:06 pm

El g36E corto?, desde luego si es el jingong, puede, pues la cantonera de la replica es mas corta que la original.
Bipode: Precisamente acabo de quitarselo, no le doy utilidad y a mi parecer mantener una pieza que no utilizas solo por dar el pego es un sinsentido.
El visor obligatorio me parece bien, ademas de necesario. De momento estamos deacuerdo en que el problema son los "espabilaos" que tratan de aprovecharse del rol. Diferencias entre un fusilero y un tirador selecto?, distancias, y tipo de relica. Yo antes jugaba con un g36K a 350 fps y aunque llegaba menos, era mucho mas maniobrable y poder disparar desde mas cerca sin necesidad de desenfundar la pistola es una gozada considerable. Con el g36E a 400fps todo eso ha cambiado. Doblar esquinas y estar listo para disparar es... poco ortodoxo. No tienes la seguridad de poder disparar a 10 metros, la diferencia de 10m a 15m quieras que no, se nota.

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por zan el Lun Jul 19, 2010 7:25 pm

Hombre,de hecho,normalmente en los campos de juego,si no llevas visor,si no red dot te dicen que eres fusilero,y si bas pasado de potencia...no juegas...
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por lopez el Lun Jul 19, 2010 8:46 pm

Te piden visor con aumentos, ahi quedan en el airel os visores tipo acog.... Estarian permitidos??? esto ya es curiosidad xD

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por zan el Lun Jul 19, 2010 9:11 pm

se supone que no, no lleva aumentos...
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por lopez el Lun Jul 19, 2010 9:18 pm

Los hay que si.

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Arkady el Jue Jul 22, 2010 12:33 pm

La base del proble que le veo a este rol, es que, demasiada gente como bien ha dicho López, coge su réplica recien comprada le pone una mira y ala a correr. Ni mucho menos.

Vamos por partes:
Como rol, es mucho más complejo que un fusilero. Evidentemente nunca denería ir en vanguardia, como su nombre indica sus disparos deberían ser muy selectivos con los objetivos y desde luego su réplica distar mucho de un fusilero lo que me lleva lo siguiente:

Mecánica:
No todas las réplicas valen para DMR. Muchas no tienen una suficiente calidad en su GEARBOX o simplemente no son aceptadas en muchos campos. Las últimas polémicas:
El scar L
Un M4
etc.
hasta ahora he podido recopilar la siguiente info de varios foros:

Para poder desempeñar el rol de DMR la réplica debe tener su homólogo en la vida real. Llevar un bipode, una mira de aumentos y un cargador de baja capacidad. Además en algunos foros y campos hasta te obligan a capar el SEMI.

Internamente, el DMR, lleva mucho más gasto y tiempo en la réplica. Yo por ejemplo uso de DMR un G36E modificado, tanto la culata, el cañon interno, el gear box, el ris para la mira y hasta la bateria han sido modificados. Y por supuesto uso un cargador de 20bbs.

Con una normativa clara y concisa, y sobretodo demostranto que sabes el rol que desempeñas no debería haber problemas en los campos.

Un caso contraproducente que veo es:
En muchos campos los fusileros están obligados a usar sólo el semi, se les capa el auto. Esto, limita su ventaja sobre un DMR, y solo hace que en ese campo predominen los DMR o apoyos frente a fusileros.

Un saludo!

P.D: Adjunto imagen del DMR G36E que no es corto precisamente. Solo el cañón sin el silenciador es mas de medio metro.
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por lopez el Jue Jul 22, 2010 12:55 pm

Esa es otra, el bipode... Muchos sitios te lo piden obligatorio... No lo comprendo, yo se lo acabo de quitar porque no le doy uso. Me parece que en demasiados sitios piden cosas por mantener una estetica.

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Arkady el Jue Jul 22, 2010 1:08 pm

yo el Bipode lo he usado 2 veces. Y fue para cubrir una zona de paso. Por regla general no me gusta estar quieto en un sitio y no despliego el bipode. Pero bueno no molesta.

Creo que el "mantener una estética" puede ser una de las razones por las que te obligan. Y hablando de estética, me voy a menter con las miras: un aumneto de x9 e Airsoft es una tontería, no vas a necesitar atinar tanto el ojo, mas que nada porque la réplica no tiene ese alcance. Sólo le veo utilidad a tanto aumento si quieres confirmar que la bola ha impactado.
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por lopez el Jue Jul 22, 2010 1:18 pm

Me dejaro hace tiempo, un l96 con una mira cojonuda... tan cojonuda que la bola caia por detras de donde tu veias... xD

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Arkady el Jue Jul 22, 2010 1:38 pm

Lo de las miras es otro mundo...

He visto gente que usa miras de caza de hasta 16 aumentos o más. Y gente que usa chinas que ni se calibran...
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por lopez el Jue Jul 22, 2010 2:46 pm

Yo, la verdad que estoy contentisimo con la que trae de serie el g36. No es nada exagerado y para cercionar el impacto esta genial.

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Arkady el Jue Jul 22, 2010 2:53 pm

que G36? Creo que el de clasic Army es un x3 pero la de JG no tiene tanto aumento. Yo he tenido las dos y efectivamente me parecen que tienen los aumentos justos para un DMR
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Bernar2 el Jue Jul 22, 2010 2:54 pm

A mi es que personalmente la mira que trae de serie el g36 me resulta muy incomoda

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por lopez el Jue Jul 22, 2010 2:58 pm

G36E de umarex(Ares) Trae un visor de 3.5 aumentos. Very Happy

Proximamente hare un post descripcion de como ha sido mi evolucion con el minino. De serie a como lo voy upgradeando y ajustando poquito a poquito.

Este es un post de como cambiar el muelle : http://coexiii.forosactivos.es/taller-tutoriales-y-bricos-sobre-replicas-f9/cambio-rapido-de-muelle-en-g36e-de-umarex-por-tan-solo-0-20-t38.htm

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por zan el Jue Jul 22, 2010 9:26 pm

yo uso una mira de 3 a 9 aumentos para el sniper, y te puedo decir, que no usas mas alla de 5 aumentos, porque con 5 ves perfectamente si ha impactado o no, y disparar con 5 aumentos, es dificilillo...
lo de tirador selecto, en los campos que he ido yo, siempre a sido replica larga (m16 por ejemplo, no valia un m4 pasado de potencia) y mira de aumentos, no valian acogs
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por lopez el Jue Jul 22, 2010 10:31 pm

un m4 es cono la version kurz del g36... una carabina. Con lo que, si tratamos de ceñirnos a una simulacion mas o menos real... Lo veo algo logico que no se permita.

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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Apostol el Lun Ago 16, 2010 1:52 am

Siento revivir el post, pero es que este es otro de los grandes clasicos del hobbie (junto a las potencias)

Por partes, por norma en la realidad el DMR no es un francotirador... ejemplo, el tipico tio de Kansas que dispara de puta madre dentro de un pelotón yanqui, le dan un m16 de mejor calidad (diferente cañon y mira telescopica de algun tipo) y hala...ya es DMR... o simplemente se presenta a un entrenamiento algo diferente, no mucho y el resultado es el mismo.

Pero claro, esto del airsoft no es la realidad. Las diferents restricciones de las replicas a usar tienen que ver mas con joder al que las usa que su aplicación mas o menos "real". Me explico.-

A los DMR se les suele pedir, mas o menos, que usen una mira telescopica y en mas de un caso que lleven bipode, amen de no usar el modo auto.... porque?

Facil, cualquiera que use de manera habitual una mira telescopica sabrá que mientras la usas es cierto que "ves" mas que los demás... pero tambien es cierto que dejas de ver lo que sucede a tu alrededor, con lo que mientras centras tu blanco en la reticula ( o lo buscas) te pueden estar pasando por al lado 450 tios corriendo que no los vas a ver. La ventaja es a su vez desventaja, de ahi el obligar a su uso.

El bipode? pues tres cuartas... mas que nada es por molestar, como tambien es parte de ese "molestar reglado" el hecho de que replicas se pueden usar de selecto y cuales no. Por norma replicas de gran tamaño.

Este es otro punto que suele llevar a confusión ya que se pide "homologo real"... y por ejemplo el m14/21 no es de tirador selecto en realidad es un arma de sniper y asi con muchas... sr25... sl8/9... dargunov... etc etc etc... sinceramente solo corresponden a que se tenga tambien alguna "molestia" y limitación al hecho de poder jugar con mas potencia y alcance que el resto.

Esto nos lleva a ... porqué??... pues bueno, siempre he pensado que de no existir estas "limitaciones" todo dios seria tirador selecto... o sniper electrico... o lo que sea, con tal de que dispare mas fuerte. Estas limitaciones son parte necesaria del juego, pero lo que está claro es que no deben ser del todo innamovibles y deben estar sujetas a los posibles cambios del mercado.

Creo que las categorias, aunque no todo lo exactas que deberian no estan tan mal pero siempre dentro de lo que es el airsoft y tocando muy de refilón la "realidad"... a veces nos olvidamos de que esto es simplemente un juego
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Arkady el Lun Ago 16, 2010 9:28 am

Apostol escribió:
Facil, cualquiera que use de manera habitual una mira telescopica sabrá que mientras la usas es cierto que "ves" mas que los demás... pero tambien es cierto que dejas de ver lo que sucede a tu alrededor, con lo que mientras centras tu blanco en la reticula ( o lo buscas) te pueden estar pasando por al lado 450 tios corriendo que no los vas a ver. La ventaja es a su vez desventaja, de ahi el obligar a su uso.


Yo sobre este tema, opino que si se aprende a usar los dos ojos para ver y apuntar esta desventaja se convierte en una ventaja. Conviertes una debilidad en una fortaleza. Debe ser dificil, pero hay jugadores de airsoft que ya lo hacen y en la vida real creo que es una práctica habitual.
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Apostol el Lun Ago 16, 2010 2:22 pm

Si claro, se puede hacer con practica... pero lo que yo veo de manera mas habitual es el disparar "apuntando" por encima de la propia mira con los dos ojos abiertos, ya que en el mayor numero de casos ni siquiera está regulada..... pero está claro que se puede hacer lo que comentas sin ningun problema,de hecho es la unica manera de no "perderse" lo que pasa en tu entorno mas cercano, pero requiere practica e interes por el uso del rol de juego, cosa que se vé que tienes y que no suele ser demasiado habitual en los "selectos" que se suelen ver por ahi.

Esto es como todo, si un jugador es etico y responsable con las normas y su cumplimiento puede adaptarse al uso de su rol de manera envidiable.... por lo tanto no habrá nunca nada que echarle en cara.

En este juego hay que presuponer cierta honorabilidad luego está en cada uno el cumplirla o no, y eso es parte inherente de cada jugador.... cada uno cuando llega a casita despues de una partida, por norma, sabe exactamente si se a ceñido a las normas y las a cumplido.
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por Arkady el Vie Ago 27, 2010 8:37 am

He visto una mira que va de 0 a 4 aumentos.
Esta sería la ideal para Airsoft, realmente no necesitamos más aumentos.
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Re: Tiradores selectos. La eterna discusion.

Mensaje por W.A.R el Dom Sep 05, 2010 6:15 pm

Para variar voy a poner un poco de sana polémica... es cierto que hay modelos que se adaptan mejor o peor al rol de tirados selecto, pero no por ello hay que decir que un M4 no puede cubrir ese rol "por que no se usa en la vida real", cuando lo cierto es que sí se usa con ligeras modificaciones, la más "clara" un cañon de 16" que es 1.5"(poco mas de 3cm) mas largo que el de un M4 A1, eso prohibe uso como DMR? los seals disienten.

http://en.wikipedia.org/wiki/SEAL_Recon_Rifle

Luego tambien es cierto que hay que poner limites, como por ejemplo no permitirlo en replicas propias d CQB como MP5, AKSU, M4CQB...

Estoy de acuerdo con que es un rol que hay que vigilar mucho, pero creo que con las reglas comunes que se tienen en la mayoria de los campos, secundaria, mira de aumentos, distancia de seguridad y limite de FPS, es un rol como otro cualquiera, por ejemplo para mi, que nunca estoy el primero en la refriega pero tampoco me paso el dia sentado en una piedra con un traje de seto

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